captain

[info]olegmatv


:: Ясный журнал Олега Матвеева ::

:: Ясный коучинг :: Ясная практика жизни ::


:: Знания :: Вдохновение :: Успех ::


Поиск по блогу
Яндекс

Отзыв о семинаре Олега Матвеева “Ясные отношения”
отношения
[info]olegmatv
Оригинал взят у [info]alexvedus в Отзыв о семинаре Олега Матвеева “Ясные отношения”

Семинар “Ясные отношения”(18-20.03.11) еще довольно новый и привлёк меня заманчивой рекламой необычного подхода к межличностным отношениям. Посетить его я решил с целью прояснить для себя ряд вопросов. Ну и попутно ознакомиться с идеями Дэвида Шнарха и, конечно же, со специальными тематическими техниками и упражнениями Олега Матвеева.

 

День 1

            Первый, короткий день начался с того, что Олег рассказал нам о важности ощущения, осознания самого себя, и о “Формировании и трансформации человеческого эго”. А также сказал, что сегодня отпустит нас на час раньше. Тут мне сразу вспомнился институт, где некоторые преподы отпускали с вечерних лекций, т.к. им самим было лениво преподавать допоздна. Ан, нет. Олег делал это, чтобы дать нам время на домашнюю работу. Вечером нам предстояло написать сочинение о себе.
            Из лекции Олега следует, что каждому уровню формирования эго соответствует определённый возрастной период, в котором у человека меняются представления о самом себе, о других, об окружающем мире. По этим изменениям хорошо просматривается развитие человека. Поэтому смысл написания сочинения в том, чтобы выявить, на чём больше всего внимания (на теле, сознании, личности, воле и т.д.). И, таким образом, определить психологический возраст человека, который уже можно сравнить с календарным. Чем больше отличий - тем больше заряда и больше проблем, которые следует проработать.
            Далее в качестве образца Олег прочитал примеры таких сочинений из книги Носова “Виртуальная психология” и еще рассказал пару историй из жизни.

            Книгу Носова я читал, хотя применять не пробовал. И себя достаточно хорошо знаю. Поэтому вечером я быстро накатал сочинение на целую страницу. Ничего нового в себе от этого процесса я не обнаружил, за исключением того, что всё оказалось на одной странице, перед глазами. И вот смотрю я на “себя” и на шкалу Олега Матвеева про формирование эго, и не понимаю – а где там, на шкале, я? Вроде и есть у меня какие-то способности и в разные периоды жизни я сделал соответствующие осознания и решения. И вроде даже все положенные этапы эго меня как-то коснулись. Но в эту шкалу я ну никак не попадаю. А всё потому, что эта шкала она и есть идеальная шкала формирования эго Олега Матвеева. Это он в той или иной степени полностью осознал пройденные этапы или позже себя как-то исправил и теперь, наверное, соответствует определенному уровню. А мне эта шкала не дает ясных ориентиров.

Дополнения для шкалы эго )


Ясные отношения, 1-3 июня, Москва
отношения
[info]olegmatv
Репост

Московские тренинги Тренинговый центр Здесь и Сейчас.

Редкий зверек - тренинг Ясные отношения. :)



Оно же в аудио:



Презентация из Омска:



Ясные отношения - ранее не существовавший тренинг, вобравший в себя бОльшую часть Солопрактики 3, а также и множество тем и техник для проработки, в частности, на основе практических руководств Девида Шнарха, известного американского семейного психотерапевта и сексопатолога. Также в этом тренинге используются элементы Процессинга постулатов, упражнения из Ненасильственного общения Маршала Розенберга, Схемы жизни, в частности работа с отрицательными доменами и навязчивыми эмоциональными состояниями.

Из названия семинара понятно, что он посвящен отношениям.

Дэвид Шнарх

Идея семинара Ясные отношения возникла после прочтения книжки Дэвида Шнарха.

Людей, которые профессионально работают с семейными отношениями, можно разделить на две категории: есть семейные психологи, которые работают с психологией, и есть сексопатологи, которые работают с телесными вещами. Обычно те, которые работают с телесными вещами, не особенно хорошо понимают психологию, а те, кто понимает психологию, не особенно разбираются с телесными проблемами.

И обе крайности кривые. Грубо говоря, если у пары какая-то эмоционально-психологическая дисгармония, а ты их научишь камасутре, то психологические проблемы никуда от этого не денутся. И наоборот, если пытаешься решать психологические проблемы, а у людей там чисто на телесном уровне, на уровне поведения тела какие-то нестыковки, это тоже будет проблематично, потому что психология этими вещами не занимается.

Шнарх интересен тем, что он в свое время придумал свой подход, в котором эти вещи рассматриваются комплексно. Сейчас у него уже 4 книжки, из которых две мне очень нравятся.

Шнарх считает, что человек - это уникальное такое существо, которое частично животное, частично духовное существо, и, соответственно, в области интимных отношений у него проявляются все эти аспекты, начиная от самых плотских и телесных, и заканчивая довольно возвышенными, духовными и даже потусторонними аспектами.

Мифология отношений... )



Ясные отношения (1-3 июня, Москва)
отношения
[info]olegmatv


Оргмоменты тут

О важности Ясных Отношений в процессинге
отношения
[info]olegmatv
С форума, благодарю К.К. за пост.

Несмотря на то, что слово "отношения" автоматически ассоциируется с взаимоотношениями мужчины и женщины, не стоит забывать, что основу любого процессинга составляют именно отношения между клиентом и процессором. И качество этих отношений определяет ход процессинга в целом. Большинство "трудных" клиентов составляют именно люди с проблемой дифференциации.

У клиента, который захвачен в большей степени заимствованием функции в отношениях с процессором, вряд ли хватит достаточно внимания, чтобы уделять его своим переживаниям в процессинге. Мало того, если идеей заимствования охвачен еще и процессор, он будет искать опору в клиенте своим недостающим функциям в большей степени, чем направлять внимание клиента на компоненты его внутреннего ландшафта. Процессор будет считать, что ему нужно что-то такое сделать с клиентом, дабы "взломать его кейс" и потому искать более работающую технику, либо полагать, что от него скрыли какие-то нюансы техники. Клиент же скорее всего будет "доставать" процессора вопросами типа "А Вы мне действительно поможете?", либо рассказывать, как много и безрезультатно он уже работал над своей проблемой. А система "клиент-процессор" будет все более "обрастать" петлями патологической обратной связи.

Частный случай нарушения дифференциации--проблема созависимости в семьях алкоголиков и наркоманов. И специалисты полагают, что решение этой проблемы помогает в разы снизить вероятность рецидива. Но на самом деле эта проблема является не только прерогативой выраженных патологий. Шнарх полагает, что немалое количество семей в наше время начинают свою историю с большей или меньшей выраженности недифференцированности и слабости "Я", и именно семья как таковая есть инструмент для доразвития своего сильного чувства "Я". Поэтому можно сказать, что недостаточность дифференциации на самом деле гораздо более широко распространена, чем представляется на первый взгляд.

Входить в процессинг без понимания сути дифференциации-- достаточно рискованное дело. А вот решение проблемы дифференциации позволит с большей долей вероятности проводить процессинг с акцентом на "чистые техники". Так как "загрязнение" имеет в своей основе именно желание клиента искать ресурсы вовне более, чем полагаться на самого себя, либо веру процессора в то, что клиент не располагает таковыми, а все это должен предоставить ему процессор. Только дифференцированность процессора обеспечит ему возможность опираться больше на бытийность процессора как таковую, чем на какую-либо технику.

Березань 10. Последний день интенсива.
отношения
[info]olegmatv
Ну, это скорее краткий конспект, чем отзыв, но тем не менее, для коллекции и завершения серии Березань (а заодно напоминалки о ближайшем мероприятии) делаю перепост. Остальное - по тэгу Березань.

Оригинал взят у [info]ihrd в Березань 10. Последний день интенсива.

(Публикую с большой задержкой, черновик лежал, руки не доходили опубликовать.)

Ну вот, последний день. За десять дней такого плотного общения успеваешь привыкнуть к людям, возникает общность и немного грустно. Завтра все разъедутся, кто куда, а я уже, скорее всего буду в другой стране. А после завтра уже за 10000 километров отсюда.

Подробнее говорим о вмещении. Рассматриваем варианты, когда вмещает только кто-то один. Например, родитель вмещает своего маленького ребенка, не ожидая, что тот сделает то же самое для него. То же самое ожидается от хорошего специалиста по работе с людьми -- что он будет именно безусловно вмещать клиента.

Совсем про другое в близких отношениях, здесь хотелось бы чтобы и ты вмещал и тебя вмещали. (Вот так всегда с этими специальными терминами -- звучит жутко :)

Возвращаясь к общности. Олег говорит, что общность можно рассматривать, как единство трех составляющих: реальности, общения и вымещения. (Старым добрым сектантам это кое-что напоминает, да. Меня всегда несколько смущало АРО=Понимание, этот вариант, по-моему, заметно точнее.)

Это можно показать как треугольник и говорить о его площади, как о степени общность с кем-то или чем-то. Большой общности можно достигнуть улучшая какие-то два угла. Надежно похерить общность можно слив любые два... хотя начать можно и с одного. Так или иначе все они связаны. Если прекратить общение, то и реальность и вымещение сойдут на нет.

Если общаться не вмещая... а влипая, например, то результат будет плачевный. То же можно сказать об общих интересах, согласии, контексте -- о реальности. Общение вне контекста мгновенно херит любую общность.

С другой стороны если внимательно посмотреть на реальность человека и начать общение в контексте, да еще и вмещая -- вы очень быстро получите нарастающую общность.

Помешать этому, конечно, могут эмоциональные спайки -- сгустки негативных эмоций, которые мы прорабатывали раньше, на Ясных Эмоциях.

***

Олег снова говорит про слияние. Отраженное восприятие себя, через отношения. Болезненную ситуацию, когда человек судит о себе, о том, что правильно или нет в его жизни через другого человека, его реакции. Такая... подмена себя, ответственности. Любовь такая, ога.

(Об этом, кстати, отлично пишет Рублева в книге "Девочка и пустыня".)

***

Олег рассказывает, про упражнения из книги Шнарха. Мне очень понравились. Например, простое упражнение, оно же тест -- он просит пару обнять друг друга. Утверждается, что по деталям в таком процессе очень многое можно сказать о реальных отношениях пары.

Предлагается просто делать это в качестве первого простого упражнения. Обнять и вмещать. Глядишь и проштырит.

Шнарх сексолог. Следующим упражнением он предлагает просто лечь в кровать, положить головы на подушки и лежать рядом. А следующим -- просто касаться.

Вот такой, в лоб, способ проработки и снятия эмоционального заряда. Собственно простое наблюдение показывает, что объятья, касания -- это важно и очень цепляет.

Люблю техники, которые строятся на таких вот простых вещах. Это можно проводит сразу, без кучи философии и получать улучшения отношений в паре.

Теория о вмещении, эмоциональных спайках и фокусировании, конечно, будет не лишней. Но это сработает и так, на уровне -- "просто сделай и посмотри, что получиться".


***

В качестве практики в этот день делали проработку личного кодекса в отношениях. Идея простая: попробовать записать, какими же на самом деле принципами ты руководствуешься в отношениях. А дальше можно брать тот пункт, которые вызывает самый сильный эмоциональный отклик, и прорабатывать.

Это я и сделал. От того, что я в себе обнаружил ржал минут с пол часа.

А потом сделал ошибку -- рассказал об этом Гене. И получил в ответ что-то вроде "Ну ты даешь, я всегда это знал и вообще, разве можно иначе". Вот он, яркий пример, того насколько фигово когда тебя не вмещают. Не могут понять, что нет никакой общей со всеми объективной реальности... и других людей, лучше вмещать, а не пытаться мерить по себе.

***

Последнее, что мне заполнилось в этот день: Олег красочно (на собственно примере) рассказал, что выход, он там где вход. В смысле, что разрешиться нежелательное эмоциональное состояние, чаще всего, может там, где оно было получено, а не там где вас настигли очередные его последствия.

Иногда быстрее и разумнее посмотреть раньше, на источник, на момент входа в какое-то состояние, момент принятия решения. Там и будет выход из него.

Березань 9. Ясные отношения
отношения
[info]olegmatv
Originally posted by [info]ihrd at Березань 9. Ясные отношения

Ясные отношения начались, как и все тренинги Олега, со знакомства участников. И оно было такое искреннее и подробное, что само по себе хорошо поставило голову на место: вот сидит 20 человек, у большинства немалый опыт, но сходные сложности в отношениях... и все они хотят быть счастливыми.

Олег начал с того, что расширил представление о семинаре. Речь пойдет о всем спектре человеческих отношений, а не только об отношениях с мужчины и женщины.

А дальше зашел с несколько неожиданной, для меня, стороны -- стал давать теорию возрастной психологии. В качестве основного источника называлась "Виртуальная психология" Н. Носова. А к ней чудесным образом пристыковывались волны из теории спиральной динамики. Такое совпадение между двумя совершенно разными исследованиями, которые даже предмет изучали с разных сторон, а так похожи оказались, подкупает. Спиральная динамика описывает эволюцию ценностей человека и человеческих групп, а Носов пишет о развитии личности. Олег сопоставил -- говорят про очень схожую последовательность.

Так при чем здесь возрастная психология? Носов описывает каждый этап развития как удвоение реальности -- телесной, сознания, личности, воли и далее. Идея в том, что на каждом уровне может быть недоразвитость или переразвитость. На множестве примеров Олег рассказывал о том, как это отражается на дальнейшей жизни, отношениях. С этой точки зрения вообще все перекосы можно объяснить инфантильностью.

Механика может состоять в том, что человек находит для себя в партнере внешнее удовлетворение своих внутренних затруднений развития. И эмоционально сливается с ним... вроде как пытаясь стать одним цельным человеком.

Такой подход прочно закрепился в мифах о вторых половинках, единственных, которых нужно ждать/искать и не пропустить.

Дальше шла речь о дифференциации -- способность быть самим собой находясь в эмоциональной связи с другим. (Как я уже писал эта тема, в немного более широком смысле, стала для меня основной на протяжении всего интенсива.)

***

Олег часто приводит личные примеры, из своей собственной жизни и практики. Возможно из-за самой темы, на этом тренинге их было особенно много. У меня сохранились яркие впечатление о том, как он рассказывает про свою маму и особенно про род. Яркие эмоциональные примеры на тренинге -- как цветные иллюстрации в книге.

***

Я очень ждал практики, было интересно, что Олег сможет предложить в качестве техники для проработки отношений. И первым нашим процессом стал "Представь себя одного и почувствуй себя. Представь себя с другим и почувствуй себя." -- для тех, кто знает ГИ, очевидно, что это производная. Вполне логичная производная, с учетом теории по дифференциации.

Вмещение
отношения
[info]olegmatv
Originally posted by [info]ihrd at Вмещение

Основной темой в Березани и после, для меня стала идея вмещения в противовес куда более привычному для меня слиянию.

В недавней сессии меня штырило (ой, извините, у меня были инсайты, конечно) на эту тему. Я обнаружил, что для меня импринтинг -- это и есть слияние т.е. это момент, когда ты становишься этим. А затем, конечно, оно становится частью тебя.

Мне привычен способ познания мира, через слияние. Чтобы понять что-то я становился этим. Сливался. Похоже именно так делает ребенок, начиная со своей мамы. Он не осознает ее, как маму, он становится мамой. Вот это и есть импринт.

Да, там все немного сложнее -- есть какая-то матрица и, наверное, можно отследить ее к глубоким внутренним потребностям, которые человек не может удовлетворить сам. И тогда, он находит и запечатлевает то, что подходит. А этот момент, запечатления, импринта -- это когда ты становишься этим.

В Касимове на гностическом интенсиве я, как раз и прочвуствовал это состояние "импринтной открытости", когда я потерялся и стал влипать во все подряд.

Чего такого не может удовлетворить сам ребенок, вполне очевидно. Да и когда немного постарше -- тоже, собственно, не сложно -- Олег давал очень подробный обзор на эту тему в Ясных Отношениях.

Для меня вопрос, где я лично не дозрел еще, что продолжаю испытывать тенденцию влипать. Вот это и прорабатываю сейчас.



Ясные отношения, 28-29-30 мая
отношения
[info]olegmatv


Напоминаю, что, как вариант, можно послушать мои подкасты еще тут

Подробности и координаты - на сайте организаторов

О некоторых мифах
отношения
[info]olegmatv

В самом начале книги, в первых главах, Шнарх рассказывает о наиболее распространенных мифах о личных отношениях. Он эти мифы четко проявляет и показывает, что, в соответствии с жизненным опытом, это совершенно не верно. Например, он рассказывает, что многие люди считают, что пик сексуального развития, способности к сексуальным удовольствиям, способности быть близким с другим человеком, происходит в молодости, а дальше все это деградирует. На самом деле - прямо противоположно. На самом деле, чем старше человек, тем больше у него опыта, тем больше у него способность к интимным отношениям, способность к близким отношениям. И вот он на опыте своих клиентов, с которыми он работал, показывает, как это бывает.

У многих людей есть такое ложное представление, что в хороших отношениях, ясных отношениях, никогда не бывает конфликтов. Это полная фигня вообще. Потому что конфликтов не бывает только у людей, которые находятся в полной апатии. И Шнарх показывает, как это работает. Показывает, что если есть два человека и каждый из этих людей самоопределен, то конфликты будут. И вопрос не в том, будут они или не будут - они точно совершенно будут - а вопрос в том, как они их решают, эти конфликты, как они их разруливают.

Считаю, что мне удалось достаточно успешно это все переработать в знакомый формат процессинга, в формат техник, и это сможет помочь, как мне кажется, многим людям. Причем Шнарх в своей книжке пишет, что хотя он ведет разговор про семейные пары, на самом деле,  эту же самую теорию можно применить к любым отношениям, ко всему разнообразию человеческих отношений. 


Книга Дэвида Шнарха "Passionate Marriage"
captain
[info]olegmatv
Шнарх
Дэвид Шнарх

Я одно время сильно беспокоился о том, насколько самоопределенность соотносится с отношениями в семье. Благодаря одной своей знакомой, нашел книжку  Девида Шнарха, "Passionate Marriage" (название на русский довольно трудно идиоматически перевести, что-то типа "Влюбленный" или "Страстный" брак как-то не звучит совсем). Очень интересная книжка. Там интересного вот что:

1. Подробно объясняется взаимосвязь триединого ума человека и сложности в его любовно-брачных отношениях

2. Еще более подробно рассказывается о том, что такое самоопределенность и как она помогает во всех отношениях решить практически все проблемы, дилеммы и заморочки в отношениях.

Книга просто само понятие самоопределенности разбирает на очень реальных примерах из практики самого Шнарха. Это внушает большое доверие. Автор пишет отлично. Философ.

У Шнарха в книге имеется целый трактат со ссылками на исследования одного психиатра по теме самоопределенность-зависимость. Такая фундаментальная вещь... надо сказать.
 Техники Дэвида Шнарха я использую на семинаре Ясные отношения.


Новости на сегодня, ОМ-радио возвращается в эфир (2012-05-24 01)
captain
[info]olegmatv
Неспешный рассказ о том, как все у нас происходит на данный момент. :)






Вот кстати еще один подкастик добавил, вспомнил
captain
[info]olegmatv
Поубирал много новостных подкастов, подобавлял больше технических.





Метки:

Мои твиты
captain
[info]olegmatv
Метки:

Пересортировал свои подкасты в айфоне на сегодня
captain
[info]olegmatv
В пользу "поменьше трэша". Последнее время новостные ленты реально стали напрягать. 

Вот что у меня вышло, по итогу:









Новая видеозаставочка для обработанных записей с тренингов
captain
[info]olegmatv




Lisa Marie Presley So Long
captain
[info]olegmatv
http://youtu.be/R0xsYxeprGA





Мои твиты
captain
[info]olegmatv
Читать дальше... )
Метки:

Об условиях работы
ум
[info]olegmatv
Если вы хотите провести «сессию» «чистого языка», для начала убедитесь, что у вас есть чётко сформулированное разрешение клиента на это. Иногда просто полезно задать такой вопрос: «Тебе было бы интересно попытаться исследовать этот вопрос сейчас?». Или такой: «Если хочешь, я могу задать тебе некоторые вопросы, чтобы помочь больше узнать об этом». И если человек не хочет на них отвечать, уважайте его право на отказ от вашей поддержки, независимо от того, насколько благими были ваши намерения и насколько сильно вы были убеждены в том, что это могло бы улучшить его жизнь.

Из книги Джуди Рэз и Уэнди Салливан "Чистый язык" (скоро в русском издании).



May the force be with you, young Skywalker... :)
captain
[info]olegmatv




Метки:

Пахарь (басня)
captain
[info]olegmatv
«Этот — трудяга. Этот пашет. Он своего добьется», — говорили о нем.
И он пахал.
Он шел в лаптях по пашне, грузно налегая на плуг, и выпятив нижнюю челюсть, угрюмо приговаривал: «Надо пахать, пахать, надо больше пахать...»
И он шел и па всем своем пути пахал и пахал с утра до вечера, оставляя глубокую дымящуюся борозду.
Так он перепахал все поле много раз вдоль и поперек.
Но странное дело: у него почему-то так ничего и не выросло.
Мораль. Мало пахать, нужно ведь что-то еще и сеять.

Отсюда

Метки:

Мои твиты
captain
[info]olegmatv
Метки:

Работа с позитивными и негативными ролями (2012-05-21 001)
роли и игры
[info]olegmatv
Отрывок из последнего вебинара программы ОМ-ответ http://omvspb.ru/om-otvet/om-otvet-ii-potok (собственно, вчерашнего).







Ясный блог сегодня
отношения
[info]olegmatv
Поднял в ленте все, что отыскал в прошлых постах интересного про Ясные отношения, гляньте, кто ходит ко мне по френд-ленте. Сегодня еще планирую выложить в аудио на подфм.ру небольшой кусочек вчерашнего вебинара, тем более что он как раз был посвящен ролям и проч., а у нас на этой неделе будет супервизия (с сегодняшнего дня и следующие 3 вечера по пятницу включительно) по ролям.

В чем смысл жизни
smile
[info]olegmatv

Метки:

Мои твиты
captain
[info]olegmatv
Читать дальше... )
Метки:

Вы читаете журнал [info]olegmatv